TRIANGULATION = auch toxisches Verhalten! 
Genutzt um Eifersucht zu erzeugen (zur Destabilisierung oder Abwertung des "Partners")! 
Triangulation, um Dich fühlen zu lassen, dass Du in Konkurrenz mit anderen Leuten, Arbeit oder Hobby stehst. 
"Aufmerksamkeit" ist dem Gegenüber  gesichert! 

Reden reden reden mit einem vertrauten/in... Schauen dass man da sich lösen kann, man zerstört sich selbst..

Wichtig gute Gespräche....

Ist schon arg u und selbstzerstoererisch

Gourmet_and_more (18.02.2021 14:23):

naja, beleidigungen udgl. haben mich noch nie berührt, sagen sie doch zum thema nichts, aber über den charakter des autors alles aus. 

damit qualifiziert er sich bei wiederholung selbst, ist also kein problem für mich, sondern höchstens für ihn.

Stimmt... es sagt was über den Charakter vom Gegenüber aus! Woher die Toxizität kommt! 

Dieser Spruch sagt alles aus. 

IDNA(Idna Andi Dian) (18.02.2021 11:17):

Gourmet_and_more (18.02.2021 10:43):

Positiv als auch negativ!  interessant, da gift natürlich unterschiedlich stark wahrgenommen wird, also für manche gar kein gift darstellt, bei anderen jedoch stark forciert wird.

"Gift" = Trigger...es kann dich auf etwas aufmerksam machen (so quasi: Ach, du meldest dich auch wieder). Aber es kann auch deine Werte verletzen... fühlst dich angegriffen (eben die "Grenzüberschreitung") 

interessante überlegung.

das menschen und ihr verhalten, bzw. die eigene reaktion darauf für einem selbst sehr aufschlussreich sein kann, sehe ich auch so.

aber das jemand andere meine werte verletzen kann, sehr ich nicht. ich bin autonom, mit klaren regeln und grenzen. wenn jemand dagegen verstößt, so redet man darüber. meist ist es ja eh nicht gewollt, bzw. hatte ich es falsch gesehen. kann man leicht aus der welt schaffen...

wenn es jedoch öfters pasdiert, dann trennt man sich halt im guten. es kann und muss nicht jeder beim frrund sein, wir sind individuen und das ist gut so...

Martin (17.02.2021 22:53):

Gourmet_and_more (17.02.2021 14:12):

Martin (17.02.2021 14:05):

Monika (16.02.2021 10:58):

Martin (15.02.2021 23:51):

Roland (15.02.2021 23:32):

Martin (15.02.2021 22:32):

Roland (15.02.2021 19:14):

IDNA(Idna Andi Dian) (15.02.2021 18:45):

Schmidtchen ... (15.02.2021 17:52):

An den Folgen dieser toxischen Beziehung arbeite ich auch heute noch - selbst 30 Jahre nach ihrem frühen Tod. Eine echte Aufgabe für's Leben.

Hört sich so an, als wären solche Ereignisse irgendwie traumatisierend.

Absolut traumatisiertend, aber gut wenn es erkannt wird... Narzissten werden nicht als solche geboren, meist von den Eltern gestaltet. In der Prägungsphase zw. 6 u 12 Jahren entscheidet sich je nach Input welche Art Mensch man wird. Oder wie sich das Verhältnis Empath/Narziss gestaltet.

Meistens schädigen Narzissten ihren Nachwuchs schwer. 

Damit selbst was Anfangen bzw lernen zu können ist schwer, darum auch mein Kompliment an Schmidchen.

Aber wenn man genug Empathie hat geht's.. Auch wenn es ein steiniger Weg ist. 

Der Lohn ist absolut erstrebenswert👍

Roland, bin nicht ganz deiner Meinung! Die Eltern sind sicher ein entscheidender Faktor für die Prägungsphase  eines Menschen , aber nicht ausschlaggebend!  Sicher sind auch die sozialen Umstände maßgeblich, sowie die Gene ,die Astrologie und das Geburtshoroskop!   

Weshalb die Sterne unseren  Charakter beeinflussen, ist mir ein Rätsel, aber ich kann mich zu 100% als Schwein definieren 😉 

zumindest im Chinesischen Horoskop!  Aber ich kann mich auch bei den Kelten wiederfinden und ebenso in unserem Sternen Horoskop!

Inwiefern sind die Eltern prägend? 

Ein Freund von mir,  mit dem ich aufgewachsen bin, wurde von seinen Eltern , beide Alkoholiker ,  permanent  auf brutalste Art und Weise misshandelt!  Er ist heute ein emphatischer Mensch , hilfsbereit und hat seine Kinder liebevoll erzogen! 

Solche Beispiele kenne ich mehrere und bei manchen ist auch das Gegenteil der Fall! 

Danke für dein Statement. 

In der sogenannten Prägephase findet die Sozialisierung statt. 

Das Menschenbild wird geprägt und da hat man meistens die Eltern zum abschauen. 

Ich gebe dir bei Sternzeichen uso absolut Recht und denke halt das man viel selber lösen und lernen kann. 

Wenn man eine ordentliche Portion Emphatie hat.. denn ein Narzisst kann und wird mangels fehlender Selbstkritik etwas ändern. 

Und wenn ich nach der These von Freud und Frank gehe das 95% unseres Handelns vom Unterbewusstsein gesteuert werden, schauts leider nicht mehr sehr gut aus.

Lg

Roland, danke ebenfalls für dein Statement und sofern wir wieder Reisen dürfen, fahre ich nach Indien und lasse mir mein Palmblatt vorlegen! 

Dieser Gedanke beschäftigt mich schon seit 20 Jahren und ich möchte es unbedingt wissen! 

Dort ist auch das Sterbe Datum geschrieben, aber du musst es dir nicht sagen lassen!  

Sollte mein Leben zutreffen, kannst du an demSchicksal  nichts ändern! 

Palmblatt ?? Erzähle bitte 

Monika, hier einiges über die Palmblatt Bibliotheken in Indien! 

Selbst habe schon mit Menschen darüber gesprochen, die diese Bibliotheken besucht haben und es wurde mir bestätigt, dass zumindest das bisherige Leben zutreffend war! Auf besonderen Wunsch, kann man sich auch sein  Todesdatum deuten lassen !  Ein Bekannter von mir ,wollte es unbedingt wissen und es wurde ihm prophezeit, dass er mit 81 Jahren stirbt!  Sollte der Tod unmittelbar bevorstehen, wird er nicht mitgeteilt!   

Was ist eine Palmblattbibliothek?

In einer Palmblattbibliothek werden Sammlungen von Palmblättern aufbewahrt, auf denen das vergangene, gegenwärtige und zukünftige Schicksal der Menschen niedergeschrieben ist. Diese Informationen sind in der altindischen Sprache Sanskrit oder im dravidischen Tamil aufgeschrieben. Die Urschriften verfassten angeblich die heiligen Rishi, die in der Zeit um 5000 v. Chr. lebten. Die Weisen im alten Indien sollen ihre spirituellen Kräfte genutzt haben, um in der kosmischen Akasha-Chronik zu lesen. So haben sie mehrere Millionen Lebensläufe von der Geburt bis zum Todeszeitpunkt auf Blätter der Stechpalme übertragen.

Ein Palmblatt wird in der Regel nach rund 800 Jahren brüchig. Daher fertigen die wenigen Eingeweihten, die die altindische Sprache noch beherrschen, regelmäßig Abschriften der Botschaften an. Sie ritzen sie dann in eng geschriebenen Zeichen auf ein neues Palmblatt. Von jeder Urschrift soll es zwölf Kopien geben, die in den zwölf großen Hauptbibliotheken in Indien aufbewahrt werden. In Bangalor befindet sich eine sehr bekannte Palmblattbibliothek, weitere Archive werden in Hoshiarpur, Vaithisvarankoil und Madras verwaltet.

Indiens geheimnisumwitterte Palmblattbibliotheken haben verschiedene Schwerpunkte. In den Tempelbibliotheken des mythischen Sehers Rishi Agasthya liegt die Gewichtung eher auf materiellen Themen und der Auflösung von Karma. Dahingegen fokussieren sich die Palmblatt-Prophezeiungen des indischen Gurus Ramana Maharshi stärker auf die Lebensaufgaben.

du glaubst an soetwas?

Nachdem was mir bisher mitgeteilt wurde, könnte man es glauben!  Aber ich werde mich persönlich  davon überzeugen! 

es gibt sie übrigens nicht nur in indien, sonder auch auf bali und burma ;-)

ja, kann man machen, ist recht lustig, vor allem wenn man mehrmals lesen läßt. ist halt wie horoskop oder wahrsagerei...   und nostradamus.

IDNA(Idna Andi Dian) (18.02.2021 08:22):

"Gift für viele muss nicht Gift für alle sein"

(stimmt lt. Schmidtchen) 
"Gift" kann dich aus der Reserve locken! 
Positiv als auch negativ! 

interessant finde ich auch, ein aktiver partygänger und auch oft selbst veranstalter von grillis, dass immer wieder die gleiche art leute auf blender und "toxen" anspringen. das kann man gut beobachten, wie sich im laufe der partyzeit die grüppchen bilden. als voyeurist macht man da wetten mit sich selbst... und gewinnt meist.

deine frage ist ja auch insofern interessant, da gift natürlich unterschiedlich stark wahrgenommen wird, also für manche gar kein gift darstellt, bei anderen jedoch stark forciert wird.

Monika (16.02.2021 10:19):

Nelly (16.02.2021 03:17):

Monika (15.02.2021 23:29):

Nelly (15.02.2021 23:12):

Monika (15.02.2021 22:38):

Claudia (15.02.2021 21:07):

IDNA(Idna Andi Dian) (15.02.2021 18:45):

Schmidtchen ... (15.02.2021 17:52):

An den Folgen dieser toxischen Beziehung arbeite ich auch heute noch - selbst 30 Jahre nach ihrem frühen Tod. Eine echte Aufgabe für's Leben.

Hört sich so an, als wären solche Ereignisse irgendwie traumatisierend.

Ja, sie sind traumatisierend, weil sich das kindliche Gehirn ja noch in Entwicklung befindet, ein Kind den Eltern/der Mutter schutzlos ausgeliefert ist, noch nicht hinterfragt, ob das Verhalten der Eltern/der Mutter richtig ist. Das Kind liebt bedingungslos. Wenn man in der Prägungsphase narzisstischen Eltern ausgeliefert ist, ist das wahrscheinlich bis ans Lebensende prägend. Insofern Hut ab, Schmidtchen, für die Erkenntnis und die Arbeit an dem Thema!!

Auch ich hatte einen narzistischen Vater, selbst schwer traumatisiert weil er im KZ gesessen ist, mrine Mutter traumazisiert auf der Flucht von Ostpreußen.....Nein ein Kind versteht das einen Tag " ich liebe Dich mein Kind, Du bist mein ein und alles " und am nächsten Tag " Wer nicht mein Freund ist - 

(bedeutet zu 100% Vaters Sicht teilt, seinen Befehlen gehorcht, akzeptiert, dass man keine Freundinnen haben darf, weil sie einen nur schlecht beieinflussen )

Der ist mein Feind!" ....... und Schläge mit nassen Weidenruten folgten - das versteht ein Kind nicht.

Ich bin dann mit 17 ausgezogen, habe gearbeitet und mich seither selbst erhalten. Was ich sagen kann, man sucht das ganze Leben das Loch, das die Eltern durch fehlende  Zuwendung und Liebe gerissen haben, verzweifelt zu füllen, macht mehr und mehr um Liebe zu bekommen - denn zu Hause wurde man auch nur geliebt wenn man den absoluten Willen der Eltern nachkam.

Schlimm war nur das man unbewußt seine Partner nach diesem Muster ausgewählt hat - und immer wieder dasselbe Leiden durchlebte. Es hilft nicht darüber zu lametieren, man kann das mehr oder weniger aufarbeiten, an sich arbeiten.....und wieder aufstehen.....das Leben ist eine Schule......nein ich bin nicht abgeklärt, ja es tut manchmal verdammt weh !! Aber - wir haben nur dieses eine Leben - machen wir das Beste daraus - ich wünsche Euch biel Kraft !!........

Ich fühle mit dir. Ich wünsche dir nur das Allerbeste! 😭🤕💣💨💥🤗❤💪💃

Danke Nelly - bin gerade beim Ausleiten des Toxins.

Und wie genau machst du das? 

Wieviel deiner Lebenszeit nimmt es schon in Anspruch?

2 schöne Jahre und 4 immer schlimmer werdende mit Depressionen mit vollkommener Inaktivität - indiskutablen Stimmungsschwankungen, Gewichtsschwankungen von 30kg rauf und runter mit Bindge- Eating Syndrom,dazwischen, verknüpft mit seinem feinen Geschmack kocht er exzellent, und geht für eine 4 köpfige Familie einkaufen🤯, wir führten immer schon sehr angeregte Gespräche in denen dann immer mehr seine sehr negative Kritik zu allem und jeden herauskam- Oppositionshaltung meinerseits wurde immer mehr mit Aggression beantwortet. Obwohl ich rein auf der Sachebene blieb, etwa sagte MIR gefällt das nicht, Geschmäcker sind verschieden - bezog er ALLES persönlich auf sich, erklärte mich zu seinem ," Feind", ich würde ihn angreifen. Es fing ganz harmlos an, sein Vorschlag, an einer Beziehung muss man arbeiten und immer über alles reden, wenn etwas nicht passt sollte man das aussprechen, damit das anfangs sehr innige Naheverhältniss auch so bliebe. SEHR GERNE, das fand ich gut so.....mit der Zeit wurde aus dem Aussprechen immer mehr Kritik, um der Kritik willens, DU musst Dich ändern, DU musst das bleiben lassen und DU bist schuld wenn es mir schlecht geht.Letzlich könnte ich keinen Satz mehr sagen, denn ich redete nicht deutlich genug, er verstand mich plötzlich nicht mehr, waren es nicht die Worte die ich sprach, die ihm missfielen, so war es der TON der ihn beleidigte oder eine Bewegung die ich machte, ein Blick....und Big DRAMA folgte. Weil ich mit dem Lachsmesser ein Stück Butter abschnitt zerschlug er Geschirr, beschwerte sich, ich hätte kein Benehmen und schrie 1 Stunde mit mir.

.....und viele ähnliche Situationen. Meine Freunde sollte ich nicht mehr treffen weil sie alle einen schlechten Einfluss auf mich haben - ich will Dich doch nur beschützen, DU siehst das nicht. Ich begleitete ihn dann 4 Jahre von einer Reha in die andere, Psychologen und Psychotherapeuten gaben ihr BESTES, die Diagn der Psychiatrie: narzistische Persönlichkeitsstörung und Depression. Dann habe ich Sachbücher zu dem Thema gelesen - alle beschrieben mir exakt meinen Partner !??? Er wollte eine größere Wohnung, er bekam sie, dann würde er wieder raus gehen, wenigstens 1 Stunde walken.Es gab viele Versprechen, nicht eines wurde gehalten. Wollte ich etwas mit ihm unternehmen hieß es,  jetzt nicht, mach es doch alleine Du bist erwachsen ?? Hab ich einen Partner damit ich alles alleine mache ? Er hat für alles exquisite Fremdwörter ob Griechisch oder Latein - für sein ALLES auf morgen verschieben z.B. prokrastinieren.....er hat ein akademisches Gymnasium besucht ( meines war nur eine vollwertige Abendmatura neben meinem Job - 8 Stunden arbeiten und jeden Abend für 4 Jahre in die Schule )....er hat ein sehr breit aufgestellte Allgemeinwissen, Yachtlizenz - 100 Meilen Zone, Taucherprüfungen, ist Barefooting gefahren, war Triatlon Profi -war ein hervorragender Turner, .....und,und....dann denke ich mir WARUM hilft ihm seine unbestrittene Intelligenz nicht zu erkennen, zu handeln, zu sehen wie sehr er sich selbst auch schadet. Mit 130 Kilo ist er seiner Meinung nach immer noch ein super Sportler und ich solle ihn nicht diskriminieren wenn ich vorschlage in kleinen Schritten wieder mit Training anzufangen - denn ich hole ihn nicht nochmal mit Rad in der Nacht ab, weil er sich vollkommen übernommen hat, die Seefähre nicht mehr bekommen hat mich nicht anrufen konnte- weil auf meine Worte " Du hast Dein Handy noch da liegen "  - Sag mir nicht schon wieder was ich zu tun habe, brauch ich nicht !" - er doch noch eine Telefonzelle fand und ich ihn dann weinend 120km entfernt zusamengeklaubt habe - dass ich an dem Tag mit Migräne im Bett lag war nebensächlich.

Irgendwann habe ich, auch nach Gesprächen mit seinen Ärzten zur Kenntnis nehmen müssen, das keine seiner Sichtweisen mit realem Geschehen zu tun hat, sondern lt.Psychotjetapeutin nur sein " Kopflino" sei, und ich auch nicht an allem und jeden Schuld sei oder alles falsch machen würde.

Da ich bereits psychosomatische Herzrythmus -Störungen habe und meine Kraft nachließ- musste ich handeln. Ich quartierte ihn aus meinem Schlafzimmer aus ( er hatte massive Schlafstörungen und weckte mich immer auf ) bereitete den Ausstieg vor. Ich ging auf keine Diskussion mehr ein, leistete mir offenen Widerspruch ( statt liebevolles argumentieren) und er wich in das Arbeitszimmer aus. Schließlich kam ER zum Schluß, das es so nicht mehr weiterginge. Da er kein Geld hat weil er sein gesamtes beträchtliches Vermögen verloren hat, besorgte ich ihm eine günstige Wohnung, und wartete auf den Glückstreffer der vor kurzem eintrat.Ich zählte die Kaution, besorge jetzt mit ihm Möbel, organisiere alles, denn die Wohnung ist leer, - am 1.März bekommt er die Schlüssel. Was ihn wirklich bedrückt, als ich fragte ob er daran gedacht hat einen Staubsauger zu besorgen " NEIN, das ist dann wohl so, ich bin zum ersten Mal in meinem Leben ohne Putzfrau!"

Liebe Monika,

Danke für Deine Offenheit.

Und Wie Du damit umgegangen bist.

Werde nie vergessen. Wie eine Exfreundin mich fragte. Kann man einem Alkoholiger helfen. Ich konnte Ihr keinen Rat geben. 

Was bleiben sind die Selbst Zweifel. Hätte Ich mehr tun können. Gsd. Haben Menschen noch solche Anteile in Sich. 

Wäre es sonst nicht ein trauriger Ort. Ohne Menschen wie Du es einer bist. Danke das es Dich gibt. 🙏😘👁️

Maria (18.02.2021 02:21):

Was ist eigentlich toxisches Verhalten? 

Toxische Menschen haben selten Schuldgefühle, wenn sie andere verletzt haben. Ihr Gefühl für richtig/falsch ist schlecht ausgeprägt. ... Toxische Menschen verhalten sich oft grenzüberschreitend und übergriffig. Sie tun Dinge, die ihnen einfach nicht zustehen und zu denen sie kein Recht haben.

Du sagst es! (sehr anstrengend 😁) 

Ja, danke! 😊

Ich fand die Seite beschreibt auch sehr gut, wie man mit solchen Menschen umgehen kann, damit man selbst nicht "vergiftet" wird. 

Auf toxisches Verhalten in unterschiedlichsten Ausprägungen trifft man ja leider häufig, sei es privat oder beruflich und immer weg laufen kann man auch nicht. 

Schmidtchen ... (18.02.2021 04:19):

Apropos Gift ...