Maximilian:

 

Sawwas:

 

 

Wir schreiben das Jahr 2023. Du findest die meisten relevanten wissenschaftlichen Publikationen online. Mach dich schlau. Als Geophysiker solltest du die Daten und Schlussfolgerungen durchaus interpretieren können...

 

Ich hab mir viel Mühe gegeben, aber keine einzige (peer-review) Publikation gefunden, in der die Rede von "5 nach 12", "Tempolimit wird uns retten", "Veganismus wird uns retten", "Autofahrer sind Schuld" oder "Klimakleber haben Recht" war. 

Ich hab auch nichts gefunden, das besagt, dass nur eine völlige Deindustrialisierung Deutschlands den Klimawandel aufhalten wird. 

Du bist da ja informierter als ich. Vielleicht kannst du mir da ein paar tatsächlich wissenschaftlich relevante Quellen nennen?

Das waren meine Worte:

"OK, mind. 95% der Wissenschaft ist davon überzeugt, dass der aktuelle Klimawandel menschengemacht ist (durch das Verbrennen fossiler Brennstoffe). 95%..!!

Die Wissenschaft ist also definitiv NICHT der Meinung, dass die Sonnenaktivität massgebend für den zur Zeit stattfindenden Wandel ist."

Deine Antwort gerade eben ist lächerlich. Nichts davon habe ich behauptet. Nur schon "völlige Deindustrialisierung Deutschlands" - kein vernünftiger Mensch spricht davon. Keiner.

Aber ich lasse dir deine Meinung 😊

Sawwas:

 

Wir schreiben das Jahr 2023. Du findest die meisten relevanten wissenschaftlichen Publikationen online. Mach dich schlau. Als Geophysiker solltest du die Daten und Schlussfolgerungen durchaus interpretieren können...

Vielen Dank! Das hilft mir schon sehr weiter. Vielleicht verstehe ich die dahinterstehenden Geowissenschaften jetzt besser!

Ich hätte aber noch eine Frage:

Frederik:

 

...die (gemäß der 20 / 80- Regel)...

 

Warum wird denn hier das Pareto-Prinzip angewandt, bei dem selbst eine so reduzierte Quelle wie wikipedia schreibt, dass es

a) heutzutage für Projekt- und Zeitmanagement herangezogen wird und
b) bei nicht-linearen Modellen durch die Potenzierung der 20er-Basis zu unbrauchbaren Ergebnissen führt?

Kann mir dummem Naturwissenschaftler jemand erklären, wie das funktioniert?

Edit: Vielleicht habe ich mich etwas unklar ausgedrückt. Ich wüsste gerne, wer der potentielle Nobelpreisträger ist, der etwas so komplexes wie das terrestrische Klima auf ein lineares Modell herunterbrechen konnte. Ein echter Messias, wenn man mich fragt. War das vielleicht Greta Thunberg?

Zu Frederiks Thema (sorry fürs Abschweifen).

Ich bin noch nicht von DAC überzeugt. Der Wirkungsgrad ist noch viel zu gering, die benötigte Energie um Faktoren zu hoch.

CO2 Abscheidung direkt am Kamin, da die Konzentration da höher ist, ist da der bessere Ansatz.

DAC ist ein Feigenblatt - und sieht bestimmt auch cool aus.

Wer ist eigentlich diese ominöse "die Wissenschaft", die sich zu 95% einig ist und nach der wir es "bekanntlich 5 nach 12 haben"?

Sind das die gleichen Leute, die sich bis in die 1970er hinein, nachdem Alfred Wegener schon 40 Jahre tot war, zu 100% einig waren, dass die Plattentektonik Blödsinn ist und die Erdkruste sich durch Geosynklinalen und -antiklinalen verbiegt?

Oder sind das die Leute, die noch bis in die 1940er an Universitäten weltweit die zu 90% erwiesene Rassenlehre vertreten haben?

Die vielleicht, die sich bis in die Renaissance zu 99% einig über das geozentrische Weltbild waren?

Oder doch die, die im Relotius-Spiegel, im "Veganen Wochenboten" oder dem Rundbrief der "Nietzschen Misanthropenvereinigung" und in der "Sonnenblumensendung" im WDR jeden Abend um 20:30 verkünden, dass die Fleischfresser, Autofahrer, Eigenheimbesitzer, AFD- & FPÖ-Wähler, die Landwirte, die Arbeitgeber, die Arbeitnehmer, die Reichen, die HartzIVer, die Deutschen, die Amerikaner, die Russen, die Chinesen, die alten weissen cis-Männer, die Holzfäller, die Förster, die Jäger oder die Menschen generell an allem Schuld sind?

Als aktuell berufsfremd arbeitender Geophysiker habe ich natürlich keine Ahnung von sowas wie Erdsystemen, Erdwissenschaften, Atmosphärenchemie oder Meteorologie. Deswegen bin ich sehr dankbar. dass mir Leute wie "Scientists for Future", die sich zum grössten Teil aus Literaturwissenschaftlern, Germanisten, Politikwissenschaftlern und Soziologen, also echten Experten auf diesem Gebiet, zusammensetzt, erklären, wie das so funktioniert.
Sind das vielleicht diese "die Wissenschaft, die sich zu 95% einig ist und nach der es 5 nach 12 ist"-Leute?

Respekt, Sawwas, genauso ist es. Ursache und Wirkung. Wir alle verursachen unnötigerweise (Grundbedürfnisse wie Essen und Trinken für eine ausgewogene Ernährung oder Dach über den Kopf sind natürlich nicht gemeint) tagtäglich mit unserem Verhalten DIE HÖLLE AUF ERDEN. Egal ob das jetzt unnötiger Konsum, wohnen in Palästen, Urlaubsfahrten, dekadente Partys, Produkte aus Ländern die jegliche Umweltstandards missachten, Haltung von fleischverzerrenden Haustieren, Verzehr von Fleisch- und Milchprodukte rund um die Uhr oder sonst etwas ist - wie du schreibst, die Liste ist quasi endlos.

Nur gegen die Symptome vorzugehen, wird das Grundproblem, unser hirnverbranntes Verhalten und die daraus resultierenden fatalen und negativen Wirkungen/Folgen, nicht beheben.

Wer bis drei zählen kann, weiß, dass, wenn ich mich von Morgens bis Abends im Übermaß sowie toxisch gegenüber Erde, Umwelt, Menschen und Tieren verhalte, die Vernichtung droht.

Dafür braucht man eigentlich keine Klimakleber und auch keine Leute, die etwas von Klimakatastrophe erzählen.

Doch es scheint wirklich so - sehr viele Menschen haben das zählen verlernt..

Michael:

Von der Technologie habe ich noch nie gehört, für mich sind diese Klimakleber himmelschreiender Blödsinn. Als ob Tempo 100 auf Österreichs Autobahnen IRGENDETWAS am Weltklima ändern würde aber unbeteiligte Autofahrer schikanieren, die pünktlich am Arbeitsplatz sein müssen, etwas liefern müssen, ihre Kinder abholen müssen, einen OP - Termin haben samt Einsatzfahrzeugen. Die sollten sich lieber in China oder Indien festkleben aber dort würden sie das nur einmal machen und nie wieder. 

[ ] Du verwendest keine Produkte, welche in China hergestellt wurden

[ ] Deine Kleidung wird ausschliesslich und nachhaltig in Wien produziert

[ ] ...nach belieben ergänzen

Dieses ständige Rumgeheule, die anderen sollen gefälligst was machen. Du kennst deinen ökologischen Fussabdruck?

Das Gerät, auf welchem du deinen Beitrag geschrieben hast - werden in Österreich neuerdings Smartphones oder Computer hergestellt?

Solche Beispiele gibt es endlos...

Aber immer schön die anderen machen lassen.

Nur: Wenn jeder einzelne Mensch nichts macht, weil sein Handeln nicht messbar das Weltklima ändert (was rein rechnerisch durchaus richtig ist), dann machen letztendlich x Milliarden Menschen nichts.

Die Klimakleber, die dich so stören, die gäbe es nicht, wenn wir Nichtkleber nur einen Funken vernünftiger wären. Und da zähle ich mich dazu.

Merry:
 

Ist auch himmelsscheiendes Blödsinn-Argument: Tempo 100 auf Österreichs Autbahnen bringt nichts und man soll lieber nach China und Indien schauen? Schüttest du deinen Hausmüll aus dem Fenster, da es anderswo ja Müllhalden gibt, die man eher mal aufräumen sollte?

Viel Aufregung und Erregung paaren sich bei Ihnen mit wenig Verständnis. Tatsächlich ist es vollkommen richtig dass  Einsparungen von Fossilen in Österreich dem Klima überhaupt nichts bringen wenn dann diese Fossile woanders verbrannt werden. Genau das geschieht nämlich ohne globale Kooperation. Klimapolitik im Sinne künstlicher Verteuerung von Energie ist ein Kooperationsproblem. Alleingänge dien nur der Gewissensberuhigung, sind aber wirkungslos.
 

Die sinnvollen Wege sind also zum einen zu versuchen globale Kooperation immer weiterauszubauen und zum anderen Technologien zu entwickeln die so attraktiv sind dass sie freiwillig genutzt werden. Alles andere ist Moral und Religion. 

Michael:

Von der Technologie habe ich noch nie gehört, für mich sind diese Klimakleber himmelschreiender Blödsinn. Als ob Tempo 100 auf Österreichs Autobahnen IRGENDETWAS am Weltklima ändern würde aber unbeteiligte Autofahrer schikanieren, die pünktlich am Arbeitsplatz sein müssen, etwas liefern müssen, ihre Kinder abholen müssen, einen OP - Termin haben samt Einsatzfahrzeugen. Die sollten sich lieber in China oder Indien festkleben aber dort würden sie das nur einmal machen und nie wieder. 

Die Autofahrer, besonders die über 100 fahren, sind nicht unbeteiligt. Und sie schicken viel mehr CO2 in die Atmosphäre als jeder Chinese oder inder, die meist keine Autos fahren - und China selbst hat als Land einen großen Ausstoß, und prodziert damit die Produkte, die für Deutschland und Österreich hergestellt werden, auch deutsche Autofirmen blasen CO2 mit Unterstützung von uigurischer Sklavenhaltung in die Luft und werden natürlich in Deutschland nicht in die Klimahitzung eingerechnet. Was jetzt aber das Klima erhitzt, ist nicht das CO2 aus China oder Indien, sondern das vergangene CO2 von Deutschland, welches am aktuellen Zustand des Klimakollaps nach Berechnung zu 1/4 verantwortlich ist. Nicht allein RWE.

Autofahren ist himmelschreiender Blödsinn, und eigentlich sind die Autofahrer die "Klimakleber", weil sie an ihrem Blödsinn kleben wollen: für 1-2 Personen mal 1 Tonne bewegen, indem binnen Sekunden etwas verbrannt wird, was zum Entstehen Millionen von Jahren brauchte und aus Überresten von toten Lebewesen besteht.  Wer z.B. in Wien zum Arbeitsplatz oder zu einer OP (aber Autofahren geht noch?) muss, kann auch die Bahn nehmen. Und die Kinder abholen? Die Kinder werden ihren Eltern in 20 Jahren die größten Vorwürfe machen und fragen: habt ihr denn nichts gewusst? Deutschland wie Österreich mit vertrockneten Flüssen, da in den Bergen kein Eis und Schnee mehr tauen kann. Dafür Regenfluten, die über trockene Flussbäche und Straßen rasen und Zerstörung bringen, und Hitze, die Tempo 0 auf Autobahnen erzwingen, weil der geschmolzene Asphalt klebt, und die Waldbrände kleben alles zusammen, auch die Asche von Deutschen und Österreichern, nicht nur von Kanadiern, Hawaianern, Griechen, Spaniern und Australiern.

Also: nicht fragen, wie man CO2 zurückholen kann, sondern so viel wie möglich in der Natur, in Holz und Boden belassen und nicht freisetzen. Auch nicht in Österreich. Ist auch himmelsscheiendes Blödsinn-Argument: Tempo 100 auf Österreichs Autbahnen bringt nichts und man soll lieber nach China und Indien schauen? Schüttest du deinen Hausmüll aus dem Fenster, da es anderswo ja Müllhalden gibt, die man eher mal aufräumen sollte?

Es offenbart sich in Diskussionen immer wieder die ewig gleichen Denkweisen der ewig hier Diskutierenden, egal bei welchem Thema. Dazu natürlich immer auch der menschenhassende menschenverachtende belehrende lebensfremde Mist von Methodius/Tiberius, aber auch immer dieselben etwa aus Wien und Dortmund, um ihren AfD-FPÖ-Blödsinn auch hier zu verbreiten.

Sortierhilfe:

1. Carbon capture and storage (CCS). Holt CO2 aus Rauchgasen (Fossile Kraftwerke, Zementwerke etc). CO2- Konz. zwischen 10 und 80 %, Ziemlich effektiv, gute Ausbeute, kann was, gut!

2. Direct air capture (DAC). Holt CO2 aus der Luft, CO2- Konz. ca 0,04%, nach DAC immer noch 0,02%, frisst zudem viel Energie für nichts, Unfug!