Alfred (02.07.2020 12:31):

Werner (02.07.2020 06:36):

 

Jede Sekunde verändert sich etwas. Ein Mensch der vor einer Stunde sympathisch war. Kann in einer Stunde zusehen unsympathisch werden und umgekehrt. Darum rede Ich lieber mit Frauen. Wörter SIND Gedanken und Taten. Körperhaltung und Tanz kannst antrainieren. Und sind nur Momentaufnahmen. 🕺🕺🕺🕺💋💖💪💞

Genau das ist der Fehlschluss. Ein Mensch kann in der Körpersprache kaum lügen (das braucht sehr viel Übung). Und gerade die Körpersprache ist natürlich zum Teil eine Momentaufnahme aktueller Gefühle. Aber wenn sich etwas in Körpersprache ausdrückt, dann ist da auch etwas. Worte sind dagegen vollig irrelevant ... da kann man jeden Mist erzählen. Und nein, Tanz kann man nur bis zu einer gewissen Grenze antrainieren. Tanzen funktioniert nur dann auf einem entsprechenden Niveau, wenn auch die emotionale Beziehung passt.

Nicht zuletzt der Grund, warum viele Profitänzer letztendlich mit ihren Tanzpartnern fremd gehen ... weil eben dann oft mehr gemeinsame emotionale Basis und gemeinsames Interesse da ist als mit dem Ehepartner.

Sympathi ist eine Entscheidung des Kleingehirns in ~

1-3Sekunden (Erfahrung) .?wieso soll man gegen seinen

Körper arbeiten!😉

Gerlinde (01.07.2020 22:29):

Alfred (29.06.2020 20:06):

Ingrid (29.06.2020 12:47):

Alfred

Und ja es gehört verdammt viel Glück dazu, den/die RichtigeN zu finden und dann auch viel "Arbeit" sich dieses Glück auch zu bewahren.  Und egal ob mit Singlebörsen(1,2, oder mehrere) oder gleich im realen Leben, man trifft nicht so oft im Leben auf den/die RichtigeN und dann passiert es vielleicht noch, dass du gerade zu diesem Zeitpunkt aus irgendeinem Grund nicht bereit bist..... ;)

Wobei ich viele Frauen auch über das Tanzen kennengelernt habe, und sich da aus lockeren Tanzpartnerschaften und Freundschaften dann halt me

Ja, vor allem weil man da schon alles über die Körpersprache mitkriegt, wenn man zuspüren kann. Wenn man Leute beim Tanzen beobachtet, denn merkt man auch gleich, wie die Beziehung zeinander ist.

aha wie meinst du das genau? ich würde mich das nicht behaupten zu getrauen.

Mich hat ein ehemaliger Tanzlehrer drauf gebracht, der gemeint hat, Tanzen ist wie Partnerschaft. Alles das, was es an Problemen in der Partnerschaft gibt zeigt sich auch im Tanzen. Und seit etwa 15 Jahren beschäftige ich mich sporadisch immer wieder mit dem Thema, und es zeigt sich immer wieder (wo man halt dann auch ein bisschen hineinschauen kann in die Partnerschaft), dass der körperliche Ausdruck da völlig passt.

Was auch logisch ist, denn Tanzen kann man genauso wie Partnerschaft nur miteinander und nicht gegeneinander.

Alfred (29.06.2020 20:06):

Ingrid (29.06.2020 12:47):

Alfred

Und ja es gehört verdammt viel Glück dazu, den/die RichtigeN zu finden und dann auch viel "Arbeit" sich dieses Glück auch zu bewahren.  Und egal ob mit Singlebörsen(1,2, oder mehrere) oder gleich im realen Leben, man trifft nicht so oft im Leben auf den/die RichtigeN und dann passiert es vielleicht noch, dass du gerade zu diesem Zeitpunkt aus irgendeinem Grund nicht bereit bist..... ;)

Wobei ich viele Frauen auch über das Tanzen kennengelernt habe, und sich da aus lockeren Tanzpartnerschaften und Freundschaften dann halt me

Ja, vor allem weil man da schon alles über die Körpersprache mitkriegt, wenn man zuspüren kann. Wenn man Leute beim Tanzen beobachtet, denn merkt man auch gleich, wie die Beziehung zeinander ist.

aha wie meinst du das genau? ich würde mich das nicht behaupten zu getrauen.

Alfred

Und ja es gehört verdammt viel Glück dazu, den/die RichtigeN zu finden und dann auch viel "Arbeit" sich dieses Glück auch zu bewahren.  Und egal ob mit Singlebörsen(1,2, oder mehrere) oder gleich im realen Leben, man trifft nicht so oft im Leben auf den/die RichtigeN und dann passiert es vielleicht noch, dass du gerade zu diesem Zeitpunkt aus irgendeinem Grund nicht bereit bist..... ;)

Wobei ich viele Frauen auch über das Tanzen kennengelernt habe, und sich da aus lockeren Tanzpartnerschaften und Freundschaften dann halt mehr entwickelt hat.

 

...m E die allerbeste Reihenfolge :-)

Gruß von Ingrid

Sind es vertane Jahre. Die Beziehungen. Ja und Nein. Mit den Erfahrungen möchte Ich Jetzt wieder 30 Jahre sein.

1. Beziehung Keine Ahnung um was es ging. Sie hat mich verlassen.

2. Beziehung Praktisch. Ich habe Sie verlassen.

3. Beziehung Erwachen um was es geht. Ich habe ein Ultimatum gestellt 2 Monate. Als nichts kam keine Aussprache usw. Habe Ich Sie nach 1 Monat Bedenkzeit verlassen. Es gibt Frauen. Die haben mit Dir schon in der Beziehung abgeschlossen. Das war keine Liebe. 😘😍🌈💖 Aufarbeitung Wahl Typ Frau/Mutter Beziehung. 😉

Nach jeder Beziehung ist es wichtig. Die letzte Beziehung aufzuarbeiten. Ließ mir immer lange Zeit. Damit Altes nicht ins Neues getragen wird. Vergleiche nie eine andere Frau mit einer Verflossenen Beziehung  Sondern Liebe und Ehre die Beziehung in Guten wie in schlechten Zeiten als Geschenk des Lebens. 💋🌈😘☕🕺💖

Warum Ich da etwas Preisgebe. Vlt. Sieht wer Durch Mich Sich oder lernt daraus. 

Anna (26.06.2020 20:04):

Alfred (26.06.2020 18:06):

Na ja, das habe ich auch hinter mir. Nur habe ich eben mit selber Lösungen finden 10 Jahre meines Lebens vertan, die ich zwar ungeheuer spannend gefunden habe, aber die eben auch Zeit waren, die mit Lösungen ausgestattet halt weitaus harmonischer und mit gemeinsam Glücklich zu verbringen gewesen wären.

Sind es wirklich vertane Jahre? Du hast bestimmt auch schöne Zeiten erlebt. Und das man im nach hinein immer gescheiter ist, das bringt das Leben einfach mit sich. Denn wenn ich, oder in dem Fall, eben Du, es nicht erlebt hätte, dann wären wir heute nicht die Menschen die wir eben sind......

Ich sehe das Leben ja auch als ein Lernen, und ich möchte bei diesem Lernen einfach möglichst viel Schönes erleben!!!

Und was mich am meisten stört ... mit jedem Partner den man wechselt, verliert man auch einen Teil seiner eigenen Geschichte. Weils keine neue Partnerin interessiert, was man Schönes mit anderen Partnern gemacht hat. Man muss jedes Mal wieder eine neue Historie aufbauen ... das, wo man dann mit 90 am Bankerl sitzen kann und gemeinsam händchenhaltend darüber lachen oder sich erfreuen kann ... und irgendwann wird die Zeit halt knapper und knapper ....

Die Zeiten sind heute eben andere, und glaub mir, nur weil z.b. unsere Großeltern nach 50 oder mehr Jahren noch immer zusammen waren, heißt nicht dass sie wirklich glücklicher waren. Ich kann da jetzt auch nur von meinen Erfahrungen reden, aber ich kenne genug Beispiele, wo eben die Partner ihr Leben lang zusammen waren, aber eigentlich nur aus Zweck, oder gegenseitiger Abhängigkeit. Und dir dann deine Oma immer sagt, sie hat eine glückliche Ehe und du siehst aber als Enkelkind etwas anderes(oder auch Kind), dann trägt das nicht dazu bei, dass es dich als Mensch in deinem Vertrauen zu dir selbst stärkt. Denn es wird dir ständig gesagt/gezeigt, dass du mit deinen Empfindungen falsch liegst..... es geht dich ja im Prinzip auch nichts an, aber du siehst als Kind, dass andere sich selbst belügen, bzw. dir zwiespältige Gefühle zeigen (... ich hab ihm dann immer ein Bier hingestellt und dann ist er müde geworden und eingeschlafen, dann hatte ich meine Ruhe.... Worte meiner Oma).

Und ja es gehört verdammt viel Glück dazu, den/die RichtigeN zu finden und dann auch viel "Arbeit" sich dieses Glück auch zu bewahren.  Und egal ob mit Singlebörsen(1,2, oder mehrere) oder gleich im realen Leben, man trifft nicht so oft im Leben auf den/die RichtigeN und dann passiert es vielleicht noch, dass du gerade zu diesem Zeitpunkt aus irgendeinem Grund nicht bereit bist..... ;) 

Und nein ich verliere meine Geschichte nicht, vielleicht tritt manches in der Hintergrund, aber es ist immer da, schließlich habe ich es ja erlebt. Und auch wenn wir es manchmal gerne möchten, können wir die Momente nicht festhalten....

Anna (26.06.2020 09:32):

Ingrid (26.06.2020 09:02):

ein Berater kann sich seine eigenen Themen super toll bei seinen Klienten anschauen, ohne sich eingestehen zu müssen, dass es in etwa auch seine eigenen sind.....

Gespräche sind - wie wir wissen - nur ein kleinster Teil der KOMMUNIKATION.

Vieles in dieser Welt lässt sich nicht kognitiv erfassen denke ich ....

Lieben Gruß

von Ingrid

Ich war noch nie bei einer Beratung, kann mir aber vorstellen, daß ein empathischer Mensch, der in der Lage ist sich aus der Situation herauszunehmen, durchaus hilfreich ist. Andere hingegen eigene Projektionen in etwas hinein interpretieren. 

Das lernt man, sich selber aus der Gleichung herauszunehmen. Und natürlich liegt auch sehr viel Gewicht auf der Körpersprache.

Anders ist's natürlich, wenn nach konkreten Lösungsansätzen gefragt wird, oder derjenige von sich aus so gar kein Konzept hat, wie er/sie/es das jetzt angehen könnte. Gerade in der Eheberatung ist es ein Glücksfall, wenn Menschen sich nur gegenseitig verloren haben, das ist leicht zu korrigieren. Aber meistens liegt's eben daran, dass die Leute keine Lösung für die anstehenden Probleme haben ... und dann müssen sie eben auch Neues lernen. Soferne eben nicht schon durch jahrelange  Verletzungen das Vertrauen so zerstört ist, dass nurmhr schwer etwas zu retten ist.

Persönlich finde ich es ja wunderschön und spannend jemanden selbst zu entdecken und Lösungen zu finden. 

Na ja, das habe ich auch hinter mir. Nur habe ich eben mit selber Lösungen finden 10 Jahre meines Lebens vertan, die ich zwar ungeheuer spannend gefunden habe, aber die eben auch Zeit waren, die mit Lösungen ausgestattet halt weitaus harmonischer und mit gemeinsam Glücklich zu verbringen gewesen wären.

Und was mich am meisten stört ... mit jedem Partner den man wechselt, verliert man auch einen Teil seiner eigenen Geschichte. Weils keine neue Partnerin interessiert, was man Schönes mit anderen Partnern gemacht hat. Man muss jedes Mal wieder eine neue Historie aufbauen ... das, wo man dann mit 90 am Bankerl sitzen kann und gemeinsam händchenhaltend darüber lachen oder sich erfreuen kann ... und irgendwann wird die Zeit halt knapper und knapper ....

Es ist halt so, daß man gewisse Erfahrung braucht, um die Menschen zu erkennen, mit denen keine funktionierende Partnerschaft möglich ist, sich dazu auch Zeit nehmen muss und bereit sein jemanden zu ertragen, bzw. eine Wegstrecke mitzutragen, denn jeder hat einmal eine schwere Zeit. 

Unbestritten. Nur kann es echt Sinn machen, sich diese Erfahrungen eben zuzukaufen, um die geschenkte Lebenszeit nicht zu verschwenden sondern glücklicher zu verbringen. Ich habe jetzt in dem Bereich 20 Jahre Erfahrung ... und was ich bisher gesehen habe, war oft sehr erschreckend ... weil den meisten Menschen gar nicht bewusst ist, warum sie selber und/oder mit einem Partner nicht glücklich sein können. Geschweige denn, dass da irgendeine Lösung in Sicht wäre.

Das Endresultat ist, dass es ungeheuer viele frustrierte Singles gibt, die sich selber durch ihre Abwärtsspirale mehr und mehr ins Out stellen, obwohl sie sich eine Partnerschaft wünschen würden. Aber letztendlich dann immer wieder auf die Schnauze fallen, weil sie noch immer oder sogar noch verstärkt die gleichen Eigenschaften haben die zu ihrer ersten unglücklichen Partnerschaft geführt haben.

Die Ausrede ist dann, dass man ja eigentlich keinen Partner sucht (aber trotzdem in mindestens 5 Singlebörsen angemeldet ist) ....

ein Berater kann sich seine eigenen Themen super toll bei seinen Klienten anschauen, ohne sich eingestehen zu müssen, dass es in etwa auch seine eigenen sind.....

Gespräche sind - wie wir wissen - nur ein kleinster Teil der KOMMUNIKATION.

Vieles in dieser Welt lässt sich nicht kognitiv erfassen denke ich ....

Lieben Gruß

von Ingrid

Gabi (25.06.2020 22:12):

Alfred (24.06.2020 17:04):

Das ist innerhalb der ersten 3 Jahre eben kaum möglich. Vor allem daher, dass der Mann (immer als Durchschnltt zu verstehen, nicht als Gesamtwertung einzelner Exemplare) nicht so sehr in der Lage ist, diese emotional-empathische Verbindung aufzubauen. Und dass ein Kind zwischen 2 Bezugspersonen hin- hin und hergerissen ist, kann ein Vorteil sein, kann aber auch eine grosse Verunsicherung mit sich bringen.

Und darin liegt eben die Krux ... wir meinen (aus schon mal den falschen Gründen) ein seit 200+ Jahrtausenden bestehendes und  funktionierendes System umzukrempeln ... erst einmal in Versuchs- und Verändeungsstadium mit Schaden für die Kinder verbunden ... um dann vielleicht drauf zu kommen, dass es nicht funktioniert.

Was 3+ Jahre betrifft, und vor allem die Pubertät, so ist eine stabile Familie (wobei ich hier der Kirche das Wort rede, was mir eigentlich gar nicht gefällt) und an dem Kind interessierte Eltern notwendig. Und beides wurde in den letzten etwa 100 Jahren ziemlich nachhaltig zerstört, besonders seit dem 2. WK. Die Familie durch die "Emanzipation", das Interesse an den Kindern durch die Gesellschaft.

Ich bin nach jeder Geburt, nach dem ersten Jahr wieder arbeiten gegangen und der Vater war im Karenz und meine Kinder haben, so behaupte ich jetzt mal keinen Schaden davongetragen.

Das kannst Du ohne genauere Beurteilung nicht sagen. 99,9% der Menschen halten sich für "normal", aber jeder hat seine Themen. Sie fallen halt nicht auf, weil sie für denjenigen tatsächlich normal sind ... er kennt ja nichts anderes.

Ich beginne jetzt zum 3. Mal mit einer Antwort, da, beim ersten Mal es nicht funktioniert hat, wegen zu vieler Zeichen und dann war mein Post weg, und, da ich beim 2. Mal von meiner Tochter "unterbrochen" wurde und ich mit ihr genau über das kurz gesprochen habe. 

Sie hat mir dabei etwas interessantes gesagt, dass sie gerade damit kämpft, dass von der Gesellschaft alles "weibliche" heruntergemacht wurde/wird.

Das ist halt leider die Gegenbewegung zur Emanzipation, die irgendwann einmal einsetzen musste. Da sind wir wieder beim Thema Angst, dass der Mann immer mehr seiner Männlichkeit verliert.

Wir konnten leider nicht ausführlicher darüber reden heute, aber werden es noch nachholen.

Ich finde auch deine Gedanken zur "Emanzipation"  und der geschichtlichen Entwicklung sehr interessant.... muss aber noch darüber nachdenken, bzw. mit meiner Tochter darüber diskutieren 😃

Gerne! Grade die Sichtweise deiner Tochter ist da sicher spannend!

Aber eigentlich kann ich mit der Emanzipation, wie schon vorher gesagt nicht viel anfangen, da ich andere Werte wichtiger finde:

Und ja keiner soll auf Grund seines Geschlechts bevor- oder benachteiligt werden. Sorry, aber ich kann mit der Emanzipation nicht wirklich etwas anfangen und bin wahrscheinlich auch nicht die richtige mit der man darüber diskutieren kann. Ich sehe andere Dinge als viel wichtiger an, z.b. dass wir lernen unseren Gefühlen zu trauen, dazu zu stehen uns einfach gegenseitig anerkennen, stärken, dass wir uns wertschätzend begegnen, dass wir ehrlich sind miteinander,.... 

Und um zum eigentlichen Thema zurückzukommen, das sind unter anderem Werte die ich mir auch von einem Mann erwarte.

Na ja, das ist eben der Unterschied zwischen der Ideologie Emanzipation, die eigentlich die Frau überhöht und damit eben negative Gegenreaktionen hervorruft. Und im Gegenzug echte Gleichberechtigung und Gleichstellung, die eben nichts mit diesem ideologischen Mist zu tun hat, sondern einfach ein Seinszustand ist.

Ich komme aus 2 Branchen, wo es sowohl die 08/15 Frau gibt, die etwa dem Job machenden Mann entspricht. Dann einige (leider wenige) herausragende Frauen, die wirklich auch qualifizierten Männern das Wasser reichen können ("Mann sein dürfen"), und dann ganz seltene Exemplare, die ganz toll ihre Weiblichkeit mit Kompetenz verbinden können.

Und das ist halt leider auch diese Neidkultur, die Emanzen treibt ... eine Frau verdient nicht (viel) schlechter, weil sie eine Frau ist ... sondern weil sie Angst hat zum Chef zu gehen und um eine Gehaltserhöhung zu ersuchen (oder ihn zu zwingen). Sie verdient nicht weniger, wenn sie die gleiche Kompetenz hat, die ein Mann hat.

Nur das sind eben die Knackpunkte, wo Emanzen eigentlich gerne Prinzesschen spielen wollen ... Geschenkt bekommen ohne etwas dafür zu tun. Und das gelingt halt keinem Mann, und das sollte auch keiner Frau gelingen ... denn sonst wird ein Verstoß gegen die Gleichberechtigung mit umgekehrem Vorzeichen daraus.

Wer soll das beurteilen, außer der/die Betreffende selbst?  Und ich bin sicher nicht "normal" und würde auch meine Kinder nicht als normal bezeichnen😉. Das wichtigste ist doch, dass ich mich in meiner Haut wohlfühle, und das sollen meine Kinder auch.

Ja, so lange Du dich wohlfühlst ist so weit eh alles ok. Aber schau' dir z.B. den Singlemarkt an. EDu hast viele Leute,die eine Partnerschaft suchen. Und sie trotzdem nicht finden. Das ist ein Mal ok, das ist 2 Mal ok ... aber beim 3. Mal sollte man vielleicht doch einmal drüber nachdenken, warum es eigentlich nicht funktioniert.

Und der Hauptgrund sind Prägungen aus unserer Kindheit. Egal ob wir jetzt Dinge nicht gelernt haben (z.B. friedlich und zielführend zu kommunizieren), ob wir nicht einmal wissen was Nähe und Liebe eigentlich ist, ob wir Traumata haben, ob wir vielleicht zu egozentrisch sind um überhaupt gemeinsam mit einem Partner gehen zu können ... alles das beeinflusst, wen wir kennenlernen, wie lange die Partnerschaft hält, und wie wir sie führen.

Und genau diese Prägungen siehst Du eben nicht. Jetzt kannst Du eben sagen, ich bin so wie ich bin, und mit Kurzzeitverhältnissen, Freundschaft+ etc. weiter machen, die einen Grossteil der Themen ausklammern. Oder Du kannst dich deinen Themen stellen und sie bearbeiten. Und dadurch andere Partnertypen anziehen.

Leider ist unser (Gross)Hirn so strukturiert, dass es versucht für alles Erklärungen zu finden. Und darüber betrügen wir uns selber. Dann sind die Anderen schuld, die Umstände, das Wetter ... was auch immer als Ausrede dienen mag ... nur auf uns selber schauen wir eben nicht hin. Was eigentlich unsere Themen sind. Und ob wir sie vielleicht nicht doch lösen sollten ....

Und dass ich mit dem Ausdruck "wertvoll für die Gesellschaft" nicht einverstanden bin, liegt wohl an meiner Geschichte...... deshalb war das wichtigste für mich auch immer, an meine Kinder zu glauben und ihnen dies auch zu vermitteln.... was oft nicht so einfach war.....

Jeder von uns hat sein Rucksackerl mit, also natürlich auch meine Kinder. Ich sehe es auch als Lebensaufgabe an dieser, meiner Geschichte zu wachsen, für mich, für meine Kinder, auch für meine Eltern. Die ist sicher nicht immer einfach, erfordert Zeit, viel Reflexion

Das Problem ist, die Reflexion ist nur der Anfang. Dann musst Du die Themen ja auch lösen. Und da scheitern dann halt sehr viele Leute, weil sie immer suchen (z.B. in der Esoterik), aber nicht finden. Weil es da eben Glück ist, jemand guten zu finden, der die Themen lösen kann (und dann wenn es leicht geht nicht auf karmischer Ebene oder in irgendwelchen energetischen Verstrickungen, sondern im Hier und Jetzt).

Auseinandersetzung mit dem Anderen, aber es tut gut und bringt auch Heilung, bringt dich mit den anderen näher zusammen. 

Ah mein zweiter Post ist noch da.....ggg  Ich hoffe ihr kennt Euch aus!!!! 😂😂😂

Nö, aber macht nix :-).

Das was ich über die Bearbeitung meiner eigenen Themen gelernt habe, war sehr viel Respekt und Wertschätzung für die Themen anderer Menschen. Man fühlt sich leicht "erhaben", weil die anderen ja so viele Probleme haben, die man selber nicht hat. Nur ... die eigenen Themen sieht man halt nicht, die einem das Leben manchmal völlig unnötig schwerer machen, als es notwendig wäre. Die aber Partnerschaften stören und zerstören, Familienzwist bringen, den Beruf zur Qual machen können etc..