du bist sooooo süß Ludwig !!!

Ich zerkugle mich bei Deiner letzten Meldung.

Aber im Ernst.....ich glaub auch, dass die Männer es heut nicht leicht haben. Bzw sie haben es so schwer wie nie......

Grundsätzlich will Frau auf jeden Fall "umworben" werden. Der Grad zwischen umwerben und stalken ist nicht breit. Und in einem solchen Fall will ich kein Mann sein :-(

Aber wie heißt es so schön "nur wer wagt, gewinnt" oder "no risk no fun" ?!?!?!

diese me too - Geschichten sind nicht förderlich für ein aufreizendes, erotisches Spiel zwischen Mann und Frau.....

einem Mann ganz offen und klar die "Freigabe" erteilen ??? - never ever :-)

yours

Ingrid

ist das so liebe Edith?

Den Anspruch auf gemeinsame Hobbies hab ich längst aufgegeben. Ich muss nicht überall dabei sein, was ihm Freude macht und umgekehrt möcht ich auch nicht, dass er unbedingt mit dabei sein muss, wenn ich meinen Lieblingsbeschäftigungen nachgehe ?!?!?

Ingrid

Ludwig:

Hallo Sunshine

 

Ich werde nie wieder einer Frau nachlaufen, die nicht von sich aus die ersten Signale sendet.

Das entspricht sowieso der Realität. Zu dem Zeitpunkt wo „Er“ sich an „Sie“ heranmacht, hat „Sie“ sowieso schon längst entschieden.

 

Lieber Ludwig, ich misch mich ungern in Eure Unterhaltung.

.......ich glaube Du hast recht. Die Frau entscheidet......... bewusst oder unbewusst.

Nachlaufen (jagen :-) muss er aber schon. Das gehört zum Spiel. Sonst wird´s gar nix.....

Lieben Gruß

von Ingrid

Hallo Sunshine

Sunshine:

philosophieren wir:

Tun wir doch eh schon die ganze Zeit

Sunshine:  .... ich habe keine Erwartungen, stimmt das 100% nicht, denn

 .... gleich sofort viele Erwartungen da  ....

Das Wort „Erwartung“ ist mehrdeutig.

Ich erwarte auch, daß ihre Beine bis zum Boden reichen. Außer, sie heißt Fenchurch.

Weil ich erwarte, daß die Gravitation keine Ausnahme macht.

Aber, das sind Trivia, die man voraussetzen kann.

Wenn ich im Zusammenhang mit einer Partnerin (welcher auch immer Art) von Erwartung schreibe, dann grenze ich den Begriff auf nicht selbstverständliche Eigenschaften ein, die für das gemeinsame Vorhaben relevant sind.

Das klingt jetzt sehr philosophisch, aber das wolltest Du ja.

Nach genau dieser Definition erwarte ich mir gar nichts.

Sunshine:  Wir Menschen haben eine innere Vorstellung von dem was uns gut tun könnte

Ja!

Sunshine:  ( .... eine innere Vorstellung von .... )  WER uns gut tun könnte -

Nein!

Was mir gut tut, sind einzelne Eigenschaften, Verhaltensweisen oder Dinge, die man getrennt betrachten kann.

Ein „Wer“ repräsentiert eine Person, also ein untrennbares Gesamtbündel an unzähligen Eigenschaften, von denen kaum eine veränderbar oder austauschbar ist.

Nehmen wir an, ich bilde mir ein, mich auf zehn verschiedene Eigenschaften festzulegen, von denen jede drei mögliche Zustände einnehmen kann. Ich aber nur jeweils einen der drei akzeptieren will. Dann erfüllt rein rechnerisch nur eine von 59049 Frauen meine Erwartungen. Und die soll ich dann finden?

Zu mathematisch? Manche Online Partnerbörsen erwecken die Illusion, sie könnten so was.

In der freien Wildbahn undenkbar.

Sunshine:  "people fall in love in a mysterious way,  .... "

Ich nenne das immer „Amor schießt seine Pfeile meuchlings aus dem Hinterhalt“,

hab ich ja in diesem Forum schon mehrfach geschrieben.

Sunshine:  Liebe ist bedingungslos - Partnerschaft nicht. 

Liebe und Partnerschaft sind im hier und jetzt.

Wenn mir eine Frau wirklich gut gefällt, gehe ich in die nächste Ecke, und warte bis der Anfall vorbei ist.

Wenn ich der Frau auch gut gefalle, kommt sie zu mir in die Ecke und holt mir dort raus.

Der schönste Augenblick einer Beziehung ist der, in dem sie zustande kommt.

Der traurigste Augenblick einer Beziehung ist der, in dem sie zerbricht.

Wenn das Glücksgefühl über das Zustandekommen länger und intensiver war, als der Schmerz über die Trennung, war die Beziehung gut.

Mit dieser simplen Einstellung hab ich seit dem vierzehnten Lebensjahr zwei Drittel meiner Lebenszeit in Beziehungen verbracht.

Als Jugendlicher hab ich m ich ein einziges Mal um ein Mädchen bemüht. Ist natürlich nix geworden.

Ich werde nie wieder einer Frau nachlaufen, die nicht von sich aus die ersten Signale sendet.

Das entspricht sowieso der Realität. Zu dem Zeitpunkt wo „Er“ sich an „Sie“ heranmacht, hat „Sie“ sowieso schon längst entschieden.

Sunshine:  Ist nicht auch die "Märchenprinz- Prinzessin - Geschichte" so was wie:

Für mich nicht.

Die Bedeutung, die die Sprechgruppe „sie wartet auf den Märchenprinzen“ für mich hat, geht aus meiner Antwort an Sunnymare hervor.

Der Prinz selbst spielt in diesem Zusammenhang nicht einmal die Rolle einer fiktiven Persönlichkeit.

Sunshine:  Dem anderen DIE FREIHEIT ZU LASSEN WIE MAN SEIN WILL  -

Das bezog sich auf Gerhilds Definition vom Märchenprinzen, für den sich ihr (Ex?)Partner angeblich hielt, was ich nicht nachprüfen kann.

Und Gerhilds Kritik am (Ex?)Partner, sofern es nicht als einseitige Kollektivschuldzuweisung an alle Männer gedacht ist :

Gerhild:

Dabei jedoch außer Acht lassend, was Frau an einem Mann wichtig ist.

2 komplett unterschiedliche Bedürfnisse zusammen bringen. Das kümmert IHN nicht/wenig.

Ich habe versucht aufzuzeigen, daß diese Kritik auch in die andere Richtung anwendbar ist.

Das Bernhard Shaw Zitat hab ich mir von Ingrid ausgeborgt, um auf einen möglichen Weg zur Auflösung hinzuweisen.

Übrigens:

Deinem Scharfsinn wird nicht entgangen sein, daß ich doch eine Bedingung genannt habe,

die eine Frau erfüllen muß.

Sie muß mich wollen.

Aber, das fällt beim Zustandekommen einer Beziehung wohl doch unter Trivia.

Ohne „einander wollen“ geht es nicht.

hm - auch wenn ich das "fortgeschrittene" Alter bereits längst habe - 

zwischen dem was ich WILL und dem was ich BRAUCHE liegen wahrscheinlich Welten .... hihihi....

Gruß von Ingrid

habs wieder gefunden...von Edda im Jahr 2018

ich bin jetzt 75 Jahre und habs aufgegeben, ich bin keine Märchenprinzessin und will auch keinen Märchenprinzen, ein lieber Frosch wäre super, aber in diesem  meinem Alter aussichtslos. Lieben Gruß Edith 

edith:

Frage, gibts die überhaupt ?????

WAs meinst du genau?

Ludwig:

Gerhild: zu denken, dass gerade ER der Märchenprinz ist

Viele Frauen warten auf den Märchenprinzen.

Wen wundert’s da, wenn manche Männer versuchen, dieses Anforderungsprofil zu erfüllen.

Natürlich vergeblich.

Doch, doch, es gibt den goldenen Prinzen auf dem weißen Pferd.

Bei Playmobil, Artikelnummer 3800. Leider nicht mehr lieferbar.

Gerhild:

Dabei jedoch außer Acht lassend, was Frau an einem Mann wichtig ist.

2 komplett unterschiedliche Bedürfnisse zusammen bringen. Das kümmert IHN nicht/wenig.

Dabei jedoch außer Acht lassend, was Mann an einer Frau wichtig ist.

2 komplett unterschiedliche Bedürfnisse zusammen bringen. Das kümmert SIE nicht/wenig.

Ingrid: George Bernhard Shaw: DIE FREIHEIT ZU LASSEN, ZU SEIN, WAS SIE SEIN WOLLEN,

Dann bräuchte keiner den Prinzen zu spielen.

Hallo Ludwig, 

philosophieren wir:

Ein Mensch will einen Traumpartner haben. Auch wenn man / sie sagt/sagen: ich habe keine Erwartungen, stimmt das 100% nicht, denn: z.b. 

Man macht sich ein Treffen aus - und geht davon aus, dass der andere zeitnah / pünktlich da ist. oder sich meldet, wenn er/sie nicht kommt. Und dass er/sie früh genug Bescheid gibt, wenn es nicht funktioniert und ihm/ihr was dazw. gekommen ist. Na, logisch !

Patsch! gleich sofort viele Erwartungen da. 

Wir Menschen haben eine innere Vorstellung von dem was uns gut tun könnte oder WER uns gut tun könnte - das muss nicht immer mit realen Vorstellungen zusammen hängen. Manchmal wäre es bequem, wenn wir nicht reden müssten, das ist einfacher und das Vermeiden von Auseinandersetzung/Zusammensetzung raubt keine Energie. Ob das vernünftig für eine zwischenmenschliche Beziehung ist, steht auf einem anderen Stern. (diese alten Muster haben wir ja ganz früh gelernt - meistens in der Kindheit)

Ich erlebe es so, dass viele gar nicht wissen, was oder wen sie wirklich brauchen! 

"people fall in love in a mysterious way, maybe by the touch of a hand" song text.

Das wars - das reicht für manche - ein Blick und sie sind hinweg und denken gar nicht nach, was da gerade stattfindet. Wenn die/der andere dann visuell meinem Schema entspricht, gehts ganz super schnell - oder man reagiert auf Opferhaltung: ich brauche.... dich. Ich fühle ... mich so alleine... ich kann alleine nicht.... usw. breite Palette. 

Viele Menschen kennen ihre eigenen Bedürfnisse nicht, könnten sie nicht benennen und daher auch nicht kommunizieren.

Ich habe gelernt ! , dass die Bedürfnisse nach Mensch: Geschlecht, Kultur - (Herkunft, Stadt/Land) Familie/Sippe sehr unterschiedlich sind. Ausser Gespräche darüber ist mir noch nix besseres eingefallen. 

Liebe ist bedingungslos - Partnerschaft nicht. 

Eine Partnerschaft unterliegt Regeln und Ritualen, je nachdem, wie sich das die Beiden einführen. Wenn sich etwas ändert: Termine, Kaffee ohne Zucker usw. dann ist der andere erstaunt oder überrascht, denn er/sie hat nicht damit gerechnet. 

Ist nicht auch die "Märchenprinz- Prinzessin - Geschichte" so was wie:

ich erhoffe mir insgeheim - tief und heimlich im meinem Inneren - dass jemand kommt und mich herauszieht - begeistert und motiviert, entertaint und Spaß macht - aus meinem jetzigen Leben, mit dem ich nicht ganz glücklich bin??

Dem anderen DIE FREIHEIT ZU LASSEN WIE MAN SEIN WILL  - wir dann oft verwechselt und ist ein Trugbild für das Ego. Ich kann tun was ich will - heisst dann in der Praxis, kommen und gehen wann ich will - ohne sich mit dem anderen abzustimmen. Also aus der freiwilligen Verantwortung - mit der ich eine Beziehung eingegangen bin - raus gehen: ich kann tuen was ich will als Macht- und Kontrollmittel einsetzen, machmal um sich zu rächen oder bewusst zu demütigen.

endloses Thema... so, das wars im Moment!